- Jeg tror den sterke ordbruken kommer fordi kommunen ikke har noen argumenter mot det vi har sagt. De føler seg nok rett og slett satt i skammekroken.

Det sier riksantikvar Jørn Holme om kritikken som har kommet mot ham etter hans utspill hvor han lovet omkamp om Bjørvika-utbyggingen. Holme forsikrer at han verken er sint eller har behov for å karakterisere noen i denne konflikten, men at hans anliggende er det han kaller «den massive blokkeringen som forslaget til et nytt Munch/Stenersen-museum innebærer».

- Kommunen har bestemt seg for å bygge et enda større bygg enn det som er tillatt gjennom reguleringsplanen. Vi sier at nok er nok.

Innsigelser

Riksantikvaren har myndighet til å reise innsigelser mot kommuneplaner, forteller Holme. Når dette skjer, har det som konsekvens at planene ikke kan bli vedtatt før situasjonen er avklart, oftest gjennom mekling hos fylkesmannen.

- Det kan føre til et forlik. Men om partene ikke er fornøyde, går saken til miljøvernministeren, som så avgjør på vegne av regjeringen, sier Holme.

Han understreker at en slik prosess kan ta lang tid. I dette tilfellet kan det medføre at Bjørvika-utbyggingen kan bli en sak i kommunevalgkampen i 2011.

- Siden jeg tiltrådte min stilling, har jeg sagt at jeg ønsker å være tydelig og tidlig. Fordelen med det er at både kommuner og utbyggere tidlig vet hva vi står for, og kan innrette seg tidlig. Det vil spare tid og penger.

Riksantikvaren våkner

- Men i dette tilfellet godkjente jo din forgjenger planene?

- Det stemmer ikke. Min forgjenger har ikke godkjent noe som helst. Nils Marstein ble overkjørt av daværende miljøvernminister Børge Brende, som var i nær kontakt med finansminister Per-Kristian Foss og byrådsleder Erling Lae. Miljøverndepartementet aksepterte til slutt å få to sikthull mellom blokkene i Barcode, men riksantikvaren måtte ellers respektere departementets avgjørelser.

Slik saken står i dag, handler den om en vedtatt reguleringsplan som riksantikvaren i utgangspunktet ikke kan gjøre noe med, påpeker Holme.

- Men om de skal bygge Lambda, er de selv nødt til å endre denne reguleringsplanen. Da er det klart vi våkner. Når byrådslederen kaller det en personlig omkamp, retter de det mot min person, men poenget er at de må respektere riksantikvaren som institusjon. Det er en demokratisk spilleregel. Riksantikvarens oppgave er å vokte nasjonale verdier, og i Bjørvika er nesten alt nasjonale verdier.

- Tomta for det planlagte Munch/Stenersen-museet ligger langt unna ruinene i Middelalderparken. Hvor stor innflytelse skal riksantikvaren ha på byutviklingen?

- For det første ligger den ikke langt unna. For det andre er det ikke bare Middelalderparken vi er opptatt av. Vi er opptatt av de historiske byrommene som representerer nasjonale interesser. I Oslo gjelder det for eksempel Vestbanetomta, eller Youngstorget. Det handler om mer enn noen ruinrester, men om byens historiske dimensjon som vi skal ivareta.

Dialogmøte

Holme skal møte Oslo kommune til et dialogmøte på nyåret, og sier at han er innstilt på å finne en løsning allerede da.

- Dialogmøtet gir dem anledning til å komme med sine tanker om hva de skal gjøre. Om de kommer oss i møte, kan dette bli avgjort nokså raskt. Men om de fremmer en ny reguleringsplan uten å høre på hva vi sier, blir det omkamp.

- Hva legger du i at kommunen «kommer dere i møte»?

- Hva det konkret består i, tror jeg ikke noen av partene vil si noe om nå. Men vi er villige til å gå i dialog. Det som er viktig for oss, er at Lambda går ned i størrelse og trekkes tilbake, og at Kongsbakken åpnes opp.

- Hvilke uheldige konsekvenser ser du av at Bjørvika-utbyggingen settes tilbake?

- Våre innsigelser går på en liten del av utbyggingen, og jeg tror ikke det blir snakk om noen helt ny reguleringsplan for hele området. Hvis kommunen ønsker å endre reguleringen for å tillate en mer massiv blokkering, åpnes spillet på nytt. Da vil vi komme med våre innsigelser, og om så skjer, mener jeg det bare er tegn på at demokratiet fungerer. Det er ikke sånn at Oslo by alene kan bestemme hva som skal skje med byen.

- Store følger

Kulturpolitisk talsmann i Høyre, Olemic Thommessen, sier det er viktig å ha en fredningsmyndighet som ser helhet.

- Sånn sett er det lett å forstå de synspunktene han har. Men for oss som har jobbet med Bjørvika i noen år, blir det underlig at noen kan komme inn og gi premisser så sent i en prosess. Om riksantikvaren skal være premissgiver, er det ikke bare å komme i annen runde. En slik inngripen vil ha betydelige økonomiske konsekvenser.

Han understreker viktigheten av å ha et forutsigbart system for riksantikvarens inngrep, nettopp fordi følgene av dem ofte er så store.

- En fredning oppfattes vanligvis som absolutt, og det åpnes sjelden selv for diskusjon om fredningsbestemmelser som ligger der. Det er klart at når følgene er så dramatiske, er prosessene desto viktigere.

Om Munch/Stenersen nå blir utsatt, vil det først og fremst være kjedelig for byutviklingen i Oslo, mener han.

- Operaen er en fantastisk suksess, men den ligger i et høl. Når vi har gjort en nasjonal investering, er det klart det er kjedelig om det drar ut. Liknende prosesser gjorde at det tok 30 år før vi fikk noe konserthus, og selv om jeg ikke ser like dystert på dette, skal nok riksantikvaren ta inn over seg at innspillet kommer sent.