Lørdag 28. april 2012
Bommer på empatisporet
FEILTOLKER: Anders Behring Breiviks empatiske evner gir ingen svar om hans tilregnelighet, hevder rettspsykiater Randi Rosenqvist.

Aktor Inga Bejer Engh: - Anser du deg selv om en empatisk person?


Anders Behring Breivik: - Ja, absolutt. Jeg innrømmer selv at jeg gjennom meditasjon har bidratt til å gjøre meg av-emosjonalisert.


Spørsmålet om empati har blitt en sentral del av rettssaken mot mannen som først drepte åtte mennesker ved å sprenge regjeringskvartalet, for deretter å drepe 69 mennesker på en idyllisk sommerleir på Utøya.


Hvordan kunne en ensom mann gjennomføre disse handlingene? Hvorfor lot han seg ikke stoppe av den gnagende tvilen han selv beskriver i rettssaken?


Et samlet pressekorps har boret seg ned i Anders Behring Breiviks empatiske evner for å besvare det vanskelige spørsmålet: Kan en mentalt frisk mann stå bak de grusomme handlingene 22. juli?


Empati ikke viktig


- Jeg kan ikke se at Breiviks empati er veldig viktig, sier den erfarne rettspsykiateren Randi Rosenqvist til Klassekampen.


Hun har fulgt Breivik tett i fengselet på Ila, har rapportert at han er tilregnelig, og skal trekkes fram som et viktig vitne i rettssaken.


Nå sier hun at spørsmålene om Breiviks empati rett og slett er et bomskudd for å belyse tilregnelighetsspørsmålet som avgjør om han skal dømmes til straff eller tvungen psykisk forvaring.


- Journalister er veldig opptatt av Breiviks empati, og det har også vært en sentral del av rettssaken. Men empati er ikke en interessant variabel for å påvise en psykose, sier hun.


Rosenqvist peker på at empati ikke nødvendigvis omfatter alle mennesker, og at man hele tida velger hvem man skal ha empati for og hva som er nært og fjernt.


- Empati består av to ledd: en evne til å skjønne hva andre mennesker føler, og å ta hensyn til dette, sier hun.


- Evnen til empati vil ikke si at man er like empatisk for alle andre mennesker. Det er helt grunnleggende at man har mest empati for de nærmeste og mindre empati for de som er lenger borte. Da kan man også skille ut hvem man skal ha empati for, og man kan distansere seg fra grupper man definerer som «de andre».


Trener bort følelsene


- Hvordan er det mulig å gjennomføre slike handlinger som strider mot menneskelige instinkter?


- Jeg vil påstå at det å drepe ikke strider mot menneskelige instinkter. Jeg tror mennesker alltid har vært villige til å føre krig mot «de andre».


Og det er her svaret på gåten Anders Behring Breivik ligger, ifølge Rosenqvist.


- Det Breivik sier er jo det samme som alle krigførere har sagt bestandig: At det han gjør er nødvendig for å nå et viktig mål.


- Hvis man skal tro på det han sier, så har han drevet systematisk trening for å ikke la seg påvirke av empati og andre følelser. Du kan si at det er et helt merkelig mål å trene for, men han har altså tatt et valg om å trene for å klare det.


Rosenqvist mener disse mentale forberedelsene har mange fellestrekk med militær trening og psykologi.


- Denne treningen er relativt ukontroversiell innen militæret: Man prøver å få soldater til ikke å bry seg om de andres følelser. Det er noen som aldri klarer dette, men det er nokså mange som lever opp til forventningen av det å være en god soldat.


- Folk kan læres til å ikke bry seg om andre mennesker, og jeg er overbevist om at dette foregår kontinuerlig i vårt samfunn i forskjellige settinger og i ulik alvorlighetsgrad. Tenk bare på bedriftslederen som må nedbemanne - han gjør sikkert dette med et tungt hjerte, men han tar ikke inn over seg situasjonen til alle som blir arbeidsledige.


Selektiv empati


Rosenqvist får støtte fra filosofen Lars Fredrik Svendsen ved Universitetet i Bergen.


- Empati er en del av bildet, men bare en del. Empati er komplisert, fordi det ikke bare er noe gitt og naturlig, men også noe som blir formet. Det å være empatisk overfor et annet menneske er å gå inn i en intim relasjon. Da blir det er spørsmål om hvem man ønsker å stå i en slik relasjon til, sier han.


Han har blant annet forsket på moral og ondskap, og trekker historiske paralleler for å vise at Breiviks selektive empati ikke er unik.


- Dersom man mener en gruppe ikke er verdig for å få empati, kan man sette empatien til side. Den tyske politisoldaten som henrettet jøder ved nakkeskudd kan fint ha masse empati for sine medsoldater, uten at han viser et fnugg av empati for jøden han dreper. Derfor kan et menneske ha mye empati, samtidig som han gjør grusomme ting.


Idealistisk ondskap


- Hvordan kan vi forklare Breiviks handlinger, dersom manglende empati ikke gir svaret?


- Det er ikke sånn at Breivik ikke visste at det er galt å slakte ned masse uskyldige mennesker. Han har noen mål, noen forestillinger, som tillegges en så enorm vekt at det overkjører helt grunnleggende moralske innsikter.


Svendsen omtaler dette som «idealistisk ondskap» - en forestilling om at onde handlinger er nødvendig for å gjennomføre noe grunnleggende godt.


- Dette er et velkjent fenomen, og den typiske gjennomsnittsterroristen passer inn i et sånt bilde. Fellesnevneren er tanken om at man mener å ha identifisert det onde i verden, som framfor alt annet må bekjempes.


Han peker på at Breivik selv omtaler planleggingen av terroren som et eksistensielt prosjekt i sitt manifest.


- Han skriver at han aldri har gjort noe som føles så meningsfylt som det han gjør nå. For ham er terroren et eksistensielt prosjekt som gir tilværelsen mening.


- Så ideologien er det helt avgjørende?


- Det er dette som er Breiviks begrunnelse, og det er en begrunnelse han har tenkt på lenge og brukt lang tid på å rettferdiggjøre for seg selv. Derfor viser han heller ingen anger.


Artikkelen er oppdatert: 22. oktober 2013 kl. 10.47
Tirsdag 30. august 2016
SKJULT: På spørsmål fra Stortinget, hevdet Ine Eriksen Søreide at en navngitt rapport om kostnadene til langtidsplanen «ikke foreligger.» Likevel sitter departementet på et dokument med samme navn.
Mandag 29. august 2016
BRUDD: Regjeringsnotater viser at forsvarsministeren ikke fikk pengene hun ønsket til langtidsplanen for Forsvaret. I februar advarte hun om at resultatet kunne bli «et brudd med det som har vært norsk forsvarspolitikk siden vi gikk inn i Nato i...
Lørdag 27. august 2016
LETTELSE: Marianne Marthinsen (Ap) mener Per Sandbergs tørst etter oljepenger «undergraver Høyre som styringsparti».
Fredag 26. august 2016
PERSPEKTIV: Mens Høyre signaliserer moderasjon, vil Frp både bruke mer oljepenger og kutte skattene enda mer i neste stortingsperiode.
Torsdag 25. august 2016
Brexit: Næringslivet frykter for handelsforbindelsene til Storbritannia. Virke tror Efta kan være nøkkel til en rask avklaring, og ser ikke farene ved løsningen.
Onsdag 24. august 2016
URO: Når politiet sentraliseres må brannfolk overta jobben med å stoppe forbrytere. – Vi har ikke trening for slikt, sier brannsjef Bjørn Rønning.
Tirsdag 23. august 2016
LUKKA: Kampen om langtidsplanen for Forsvaret tek no til for full styrke. I helga arrangerte Venstre og KrF seminar på Stortinget der dei meiner Forsvarsdepartementet nekta forsvars­toppar å delta.
Mandag 22. august 2016
UPRAKTISK: I dag er det lett å bytte fra yrkesfag til studiespesialisering, men vanskelig å gå motsatt vei. Det vil Raymond Johansen endre på.
Lørdag 20. august 2016
Fall: Ungdom vil ikke utdanne seg til yrker hvor de må konkurrere mot arbeidsinnvandrere. Fortsetter utviklingen, kan det bli slutt på utdanning av nye malere og murere i Norge.
Fredag 19. august 2016
MANGEL: En befolkning på størrelse med Fredrikstad risikerer å få trøbbel i passkontroller og ikke slippe inn i land som USA. De er født i «gruppe 2-land» og mangler fødested i folkeregisteret.

Klassekampen benytter informasjons­kapsler (cookies) så vi kan gi deg bedre service, og for å holde styr på om du er logget inn på våre tjenester. Du kan lese mer om vår bruk av informasjons­kapsler her.

Lukk